文 : 何應豐、意珩對談 | 主持：朱琼愛、陳國慧 / 何：何應豐 / 意：意珩 / 整理：李慧君
主持：不如先談談創作背景？何應豐你一向都是編、導一手包辦，為何今次邀請意珩寫劇本？
何：我一開始沒打算找人編劇，但機緣巧合看了她寫的《盛勢》，文本邀請我去想像一個世界，讓人感受到她對中港交流的特殊觸覺。而《大鬧天宮》的重點是內地城市現象，這是香港人無法完全做到的。而且我想和未合作過的人一同工作，希望帶來衝擊和挑戰。
主持：意珩，他最初是怎樣接觸妳的？妳為甚麼決定和他合作？
意：我有看國際演藝評論家協會出版的關於何應豐美學的書，當時已覺得他是香港戲劇的另一種符號。《盛勢》演出後他來自我介紹，說我的劇本寫得挺好。後來他告訴我這個作品的意念，問我有沒有興趣參與。他想做Total Theatre，把所有元素匯聚起來一起探索。這樣做編劇很有新鮮感，而且因為不是劇本主導，我不會面對太大壓力。
何：但我覺得對她來說是個頗大的挑戰，因為這個計劃早已有構思和創作班底，她必須在這框架內工作。我一開始就告訴她，作品關於富士康事件，要去探討這些過去了大家就不再關心的事。另外，她對《西遊記》的「馬騮」情有獨鍾，《盛勢》中那「馬騮」也為今次創作提供了想像。
意：他說會把現代戲劇和戲曲的形式混合，方法就是使用《紅梅閣》和孫悟空的形象。《西遊記》在我心目中，就是孫悟空如何自處，以及和環境鬥爭的故事。
何：至於李慧娘，我曾在不同媒介做過幾次探索，但即使是同一個文本，有不同的切入點，說的是很不同的故事。這次聚焦在李慧娘和賈似道的關係，就像今天的中國女工，被困在手無寸鐵的處境。另外，我覺得可以把戲曲的美學資源延伸到當代劇場中，例如程式概念、音樂與表演者之間的關係等。戲曲並不著重「追故事」，而是展現當中的人情和矛盾，可惜現在大部份觀眾入劇場都只為了「追故事」，我反而對故事發生的原因感興趣，藉此重新思考這些文化和社會現象。我覺得她可以由《紅梅閣》的階級性著手，因為四百多年前的賈似道，到了今天依然存在，只是換了不同的面相。這種時間的軸線，對她書寫上提供了很有趣的想像空間。
意：我問他怎樣看待李慧娘的遭遇，他說重點是她對裴禹的回眸一眼。他覺得這一眼不是私慾的愛情，而是抽離地欣賞，這欣賞來自於某一瞬間對生命或某些處境的理解。這提升了我對李慧娘的看法，她的形象不再只是個愛情故事，而有很多化身、很具現代性，這是關於我們在環境中如何自處。本來我很抗拒陰暗的故事，但現在我會集中寫七個靈魂如何回頭看自己生命中經歷過的東西。另一方面，我覺得孫悟空一直被教他「七十二變」那個師父騙了，因為他一生追隨著那些教誨，卻發現在目前的世界其實行不通。所以他幫那幾個靈魂，可能也是在幫自己印證某些東西。不過最後他發現，那師父正正就是賈似道。
何：大家覺得這個作品很陰暗，是因為習慣了歷史裡都是帝王將相、英雄人物的宏大故事，而忽略了每個平民百姓都是storyteller，當有事情發生時，就立即把他們標籤起來然後定案，忘記他們也是有血有肉的人。如果有空間去容納這些聲音，社會才會有本質上的進步。我選擇以七個女工去描寫一個角色，就是因為現實中有千千萬萬個李慧娘，她們的故事被抹殺了，連最卑微的尊重都得不到。
意：他一直強調尊重，令我想起在微博上看到：「每個人都有一間富士康，每個人都活在一間工廠裡面，分別是你自己有沒有意識到自己所扮演的角色。」許多有仁德的人看起來像很冷漠，其實他們不是無情，而是以平等之心看待所有生命。這就是我們這個戲的核心意義。
何：至於創作過程，她要在過往的書寫習慣中，尋找今次書寫的脈搏，就像經歷一場戰爭。因為她通常是完成整個文本才交給導演，但我希望她寫了一部份後就給我看看。對我來說所有作品都沒有所謂「完成」的狀態，只代表在這個階段她對議題的理解，也讓我和她有個基礎去進一步討論，並匯合其他創作人員的關注點。所以我有了文本之後會一段段和演員嘗試，再和她討論有甚麼可以延伸發展，這是個有機互動的過程。因為我著重的不是寫了出來的文字，而會挖掘背後沒有說出來的東西，這些留白的地方正是戲劇性所在。所以在排演時，文本會隨著各演員的詮釋，變得更濃縮更洗練。
主持：故事說的是工廠女工，香港卻已經轉型成為金融社會，本地觀眾怎樣找到切入點去理解？
何：香港人在內地開廠賺錢，這些事怎會與我們無關？況且我的創作不是讓觀眾入劇場消費，而是要他們自行創造和想像。如果真要找一個切入點，就是賈似道這個人物，因為他仍在我們四周，在本質上，他甚至代表了當今世界的狀態，就像是全球化現象。我們以為工廠是陳寶珠年代的東西，但我在新蒲崗排戲，每天都遇到在工廠工作的人，只是整個社會把他們視為隱形。
意：越聽他的解說，我越覺得自己在這個作品中，就是要發揮「點綴顏色」的作用。因為這個議題本身很強勢，也很陰暗，我覺得他需要我在中間加點顏色。
何：對我來說，顏色有很多不同的層次和色澤，關鍵是你怎樣去咀嚼。她的文本正正提供了色澤內涵，讓演員、作曲等互相碰撞、嘗試，我很享受這種不定性。所以我從不覺得大家是為劇本和導演服務，我只不過根據大家提供的資源去統籌創作。
意：我習慣了劇本先行，創作時獨立思考，完稿後才給導演。所以開始合作時有點辛苦。我想問導演：如果有觀眾問，你想他們在劇中看到甚麼，你會怎樣回應？
何：他們想怎樣看都可以，那是他們的決定。我可以分享創作的出發點和經驗，但演出不是要呈現目的，而可以呈現一個問號，甚至一個自己都未完全明白的現象。對我來說，藝術是個叩問的過程，由一個假設開始。
意：由一個賈似道開始。
何：「虛假」的「假」。
意：如果你問我，我希望自己在參與的過程中提供一些顏色，讓導演和演員在舞台上畫畫。
何：對，沒有這些顏色我就不能畫畫了。
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