國際演藝評論家協會（香港分會）於3至5月期間，配合城市當代舞蹈團2002年舞季「東方主義熱全城熊貓眼」舉辦「尋舞」評論計劃。「東方主義熱全城熊貓眼」將包括三齣舞蹈作品《九歌》、《365種係定唔係東方主義》及《鬥秀場》。《九歌》座談會：《九歌──中國文學與現代舞經典》為「尋舞」評論計劃首項活動，座談會於3月3日下午4時在尖沙咀海港城新域大堂二順利舉行。主持梁文道、江瓊珠與講者黎海寧、葉錦添及周凡夫就《九歌》原著與舞劇發表意見。座談會歷時一小時，撮錄資料如下：
| 梁文道： |
《九歌》座談會開始了。座談會由新城財經台、城市當代舞蹈團及國際 演藝評論家協會（香港分會）合辦。為何舉辦這座談會？由於城市當代舞蹈團的《九歌》將演出，《九歌》創作班底陣容實在強勁。讓我先介紹台上嘉賓，我旁邊的是大家都熟識的葉錦添，2001年奧斯卡金像獎
最佳美術指導；再旁邊的是黎海寧，香港十分著名及被喻為最好的編舞家；還有譚盾及張國永，大家或許已聽過他們的名字；現場還有周凡夫，香港非常著名的藝評人。江瓊珠，我們今天講《九歌》，以一本書介紹一個作品，書本跟舞台作品其實有關係的吧。
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江瓊珠：
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原來你說有關。我還以為你說很難以一本書介紹一個作品。記憶中我們 談過《邊城》，《邊城》演出亦是由文學改編成的音樂劇的。同樣，《九歌》是屈原《離騷賦》中的篇章。梁文道你是否記得中學時讀過《九歌》？
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| 梁文道： |
我記不起了。
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江瓊珠：
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《九歌》是20多年前會考範圍。不要覺得這是離我們很遠，很深奧，其實是我們接觸過的。是否記得那時會考有《離騷賦》其中一篇《山鬼》，關於女神的，我們讀的時候有一定困難，因為它用字艱深。讓大家認識一下《楚辭》或《九歌》，每當提及你們就會想起甚麼「兮」甚麼「兮」，其實「兮」是助語詞，它用字艱深，而且少用，又由於楚國是當時偏遠的地方，這些離老師都很遠，所以老師解釋都有困難。《山鬼》當中很多形容花草及香草，我們連甚麼香草也不知道。結果多年後一想起《山鬼》就想到很多香草和香料，用字優美，很神秘。你的記憶是否一樣？
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梁文道：
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我就覺得《楚辭》很多用字跟現在，甚至當時戰國時期的文體十分不同，加上文化差異，那是中國當時及現在的文化差異。例如在台灣時學《詩經》就很有趣，我的老師說普通話有很濃厚的鄉音，《詩經》內有一句很可愛：「碩鼠碩鼠無食吾粟」，即是碩大的老鼠，碩大的老鼠，不要食我的粟──糧食。老師就說：「大老鼠大老鼠……」，令我們開懷大笑。
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江瓊珠：
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其實你想說，古時跟現在有差異，中原跟南方文化也有差異。理解《楚辭》是十分困難的，這情況仍然有人將它改編，我感到很好奇。
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| 梁文道： |
其實我想問一問黎海寧，據我所知這個舞劇91年上演過，當時是你先想到編這舞，還是先有譚盾的音樂？
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| 黎海寧： |
其實先有譚盾的音樂。他向我說寫了一首關於《九歌》的音樂，問我有沒有興趣跟他排舞；我多年前已略略接觸過《九歌》，有一陣子我亦喜歡用中國古代神話做題材，那時我亦用過《九歌》的故事做素材，編一段很短的舞。故譚盾一說起作了《九歌》的音樂，我非常感興趣。聽過他的音樂，我覺得他對《九歌》的演繹很特別。一般人對《九歌》的印象是富浪漫色彩，很多顏色很多花草，描寫人神間的戀愛關係。一聽到譚盾的音樂很震撼，它是粗獷、原始的。原來譚盾對屈原的《九歌》最感興趣的，是「巫」，所以音樂有很濃烈「巫」的味道，可說有些少詭秘。
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| 梁文道： |
當時你們有打算改編《九歌》為舞劇，你怎樣理解《九歌》？會不會參考原著？
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| 黎海寧： |
因為我聽了音樂，覺得有很強烈的風格，所以我排舞的時候，主要根據音樂風格發展，同時我會參考原著，比較一下用了多少《九歌》原著的素材。我發現很特別，譚盾抽了《九歌》的詩詞、句子或單字，拆散再重組放在音樂裡，有時用一些聲響，如「兮」字。我覺得很有趣，所以看書中的故事，看看故事情境和人物心態，自己再演繹。
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| 梁文道： |
葉錦添你今次加入創作，自己怎樣看《九歌》？我知道你會找很多參考資料做美術設計，現在研究中國古代美學，你怎樣看《九歌》這作品？
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| 葉錦添： |
其實今次與黎海寧合作，源於我之前在藝術節看到《九歌》，我曾跟黎海寧談過我的感覺。我跟譚盾合作過，我聽到他的意思，也知道黎海寧有東西想表達，我覺得它少了所謂「中國意象」，少了「神」的意象。
後來他們希望我為《九歌》重新包裝，我想到這點，於是跟黎海寧討論處理方法。
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| 江瓊珠： |
現在讀《楚辭》其實都有問題，是關於「想像」問題。葉錦添，你靠甚麼東西刺激靈感做設計？
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| 葉錦添： |
開始時我們考慮過要不要具備當時的氣息，要不要每個神想像一個如商夫人的角色呢？但後來我仔細看黎海寧排的《九歌》，我覺得有一種單純的東西很給吸引，我便知道有兩種東西要捉緊：第一是黎海寧表達情感的方法，這一點應該要發揮得很好；另外是不著重《九歌》的整體結構，而引發很多人神間的想像。一般人的處理會偏重於戲劇化，她的處理很特別，她是要表達一種情感，不是要表達戲劇效果或說故事。當中又有很多楚國人對感情的看法，最重要是關乎現代人對感情的看法。今次我的做法也會跟著改變，會發展至簡化人神的形象，服飾會加入情緒元素。我要將設計予以象徵意義，要襯托譚盾的音樂，我的舞台設計就好像一個開了一半的金色大碗，放在舞台最後方，由於它像海床，可以帶出神話想像。更重要我會造一件很大的樂器，我會帶出人與佈景的關係。 |
| 梁文道： |
周凡夫你看了幾次《九歌》，也看過原著，你看到之間的關係嗎？
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| 周凡夫： |
91年香港藝術節上演過《九歌》，更早是89年在紐約上演，那時有人問我沒有看過《楚辭》，怎樣看《九歌》？實際我看過後可以大膽跟大家說，譚盾可算是偷了屈原「九歌」這名字，是盜版。根本現在的和公元前二、三年屈原的《九歌》沒有直接關係，甚至可說是沒有關係，也跟楚文化拉不上關係。為甚麼？91年演出前，我遇見譚盾，有一至兩星期見面，我們一有空就談《九歌》，他自己也強調，只是在屈原的《九歌》取得靈感做創作。我看完演出後覺得譚盾很聰明，他其實是借《九歌》表達自己的藝術美學觀念，而不是楚文化的觀念。譚盾是現代人，他用了現代人的眼光看從前的《九歌》之人神關係及氣氛，甚至將楚文化倒退到陶土時期，即原始時期，所以他特別在美國請專家為他造陶泥樂器來演出。91年在香港演出，可算是委屈了黎海寧，因為整個製作是音樂主導的，譚盾當指揮加演出做歌手，自己與舞者一起叫。《九歌》的音樂是十分強烈的，原始的，相反現在周邊的文化十分裝飾性，商場內的東西都是一種文化，很多藝術品都是裝飾性。譚盾覺得文化可以回歸原始樸素的世界，所以音樂設計完全擺脫了裝飾性。我印象最深刻是人聲部份，人聲是沒有內容，有時是英文，有時是湖南話變奏，有時《九歌》中的句子，間中亦有《十面埋伏》的片段。我想到譚盾頗懶，將已有的混合在一起。我想起他去美國前在北京取碩士學位時，有一件作品叫「三種固定音色與樂隊的間奏曲」，是將人聲擺脫語音旋律，純粹音色上、聲音上或噪音樂音那方面發揮。其實《九歌》就是將這意念無限量放大，使之更豐富。實際上他的美學觀念由來已久，所以說《九歌》蘊釀了十年創作，旁觀者看似嘔心瀝血之作，其實對於譚盾很容易。這是第三次演出，可能譚盾現在身價不同，很難再請他做指揮。這次情況會不同，我相信《九歌》每次演出都會有新的東西。
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| 江瓊珠： |
我想知道為甚麼《九歌》這文學作品可輕易變成舞蹈，或舞台作品？
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| 梁文道： |
《九歌》與舞台的關係值得再討論。《九歌》是屈原的作品，本來就是表演性的寫作。大家讀過《九歌》都會發現它不止九篇，其實有十一篇，將當中幾篇結合罷了。這是對楚文化、中國文化誤解，其實「九」這個字很重要，是象徵意思。《九歌》也不是屈原所寫，古時有很多人用《九歌》創作。大部份人也不知道《九歌》最初是祭祀的一種，是用來唱、跳、招神的儀式。其中有一種儀式叫「九歌」，是招喚神的舞，黎海寧及譚盾提及的「巫」，其實說中了《楚辭》和《九歌》原來的本色，是「巫」。女巫是要「上身」的，《九歌》的故事也有人神戀愛的故事，也是「上身」的故事。我希望強調「巫」這一點是重要的，說出楚文化重要元素。更重要別以為屈原是「愛國詩人」，便每一篇都關於愛國的。說《離騷賦》是對君主的看法還可以，但《九歌》就不是那種。
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| 江瓊珠： |
有人會對《九歌》有其他演繹，例如將兩個神之間的戀愛當夫妻比喻為軍臣的。文學上有這種演繹，但人們愈來愈不相信這角度了，我想是文學自由解放的關係。
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| 梁文道： |
這或許對。屈原是歷史上第一個有名有姓的詩人，我意思是同期或先秦重要作品，如《楚辭》、《詩經》，作者是誰？其實不知道，這是來自民間的。但屈原是中國歷史上第一個用自己名字為作者的詩人。當然很多人懷疑，但如果我們相信歷史，他活在楚地文化中，將流傳的詩詞整理再加入自己的想法寫成《九歌》，《九歌》就不同於以前的《九歌》，變成屈原的《九歌》。 |
| 江瓊珠： |
漢人說原來的《九歌》相當粗鄙，現在的是雅化了的。
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| 梁文道： |
現在的是屈原再創造，雅化了的《九歌》，用韻都很好，所以大家不要以為《九歌》難讀而不讀。
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